15 апреля в Европейском университете состоялся круглый стол «Новая этика: за и против», почетным гостем которого стала Ирина Прохорова. На встрече главный редактор «Нового литературного обозрения» дала интервью шеф-редактору Business FM Петербург Максиму Морозову о трансформации общественного сознания и новой этике. Приводим текст материала полностью:
Максим Морозов: Часто «новая этика» связана либо с левой идеологией, либо с проявлением тоталитаризма. Насколько обоснована эта связь, и как вы для себя определяете понятие «новой этики»?
Ирина Прохорова: Как все новые определения, их можно трактовать как угодно. Я пытаюсь рассматривать сам феномен «новой этики» как очень важный и позитивный феномен в современной российской жизни. Наконец в российском обществе начинается серьезный разговор об этических нормах. О том, что произошел сбой этической системы координат, чему долгое время не придавалось серьезного значения. Общество пытается разобраться в важнейших фундаментальных началах существования, которые позволяют гражданам, так или иначе, найти платформу для консенсуса. Это в нашей стране, по-моему, сейчас отсутствует. Мы видим огромное количество разных социальных групп, явлений, которые постоянно враждуют друг с другом.
Разумеется, многие явления пришли из других стран. Во всяком случае, не то, чтобы у нас самих этих феноменов не было, просто названия для этого не было. Мы о феномене домашнего насилия, конечно, знали, но это никогда не было темой публичной дискуссии, это считалось запретной и постыдной темой.
Максим Морозов: Как можно избежать уклона, перекоса — мы видим, и даже появился такой глагол — «дотолерантились». Когда в Европе с помощью феминисток сводят счеты и кого-то увольняют, подсиживают, политики недобросовестные часто этим пользуются. И в России мы видим проявления хейтинга, буллинга. Как найти здесь компромисс? Мы видим, что идет становление «новой этики», но есть некие уклоны и перекосы.
Ирина Прохорова: В любом нестабилизировавшемся процессе всегда есть перекосы в разные стороны.
Давайте мы посмотрим, почему вообще возникли эти разные направления мысли, которые мы называем «новой этикой». Просто потому, что:
- мир очень резко изменился
- это невероятная социальная и физическая мобильность людей
- это появление огромного количества разных этнических, культурных и социальных групп внутри одного общества
- огромные изменения в научных представлениях о жизни, научно-технический прогресс.
Все это заставляет людей пересматривать образ жизни, который очень сильно уже отличается от того, что был даже 30 и 40 лет назад. И все это порождает необходимость как-то объяснить, что с нами происходит. Потому что старые привычные нормы уже не работают, а новые еще как бы не созданы. И мы находимся вместе со всем миром в таком сложном процессе трансформации, который усугубляется еще и тем, что называется распадом Советского Союза в 1991 году, когда просто вся система рухнула. Поэтому у нас это происходит особенно драматично,
Максим Морозов: Как уйти от советского партсобрания, от хейтинга в интернете — как себя вести человеку?
Ирина Прохорова: Давайте смотреть правде в глаза, что российское общество с трудом избавляется от печального наследия – то, что я называю культурой насилия.
У нас сложные вопросы решаются по принципу «к стенке», уволить, запретить, не пущать. Так же, как и сложные процессы, которые идут в семье, меняются гендерные роли, социальные роли между мужчиной и женщиной. Как правило, мы видим, это пытается решаться путем насилия, чаще всего мужчины над женщиной, потому что они не очень понимают функции, что такое муж и что такое жена в семье. Это все печально, но это не продуктивно.
И я думаю, то, что происходит в рамках обсуждения «новой этики», — мне кажется, что это и есть способ, возможность найти более гуманные способы решения проблем.
Максим Морозов: Яркое проявление — их много можно вспомнить — ситуация с интервью со «скопинским маньяком». Мне кажется, что это интервью должно быть, кто хочет — посмотрит, а кто не хочет — не посмотрит, дискуссии, наверное, не должно было быть. Но тем не менее полярно разделились мнения. Вы какой точки зрения придерживаетесь, и как нам вести себя в рамках новой этики, как правильно относиться к такого рода феноменам?
Ирина Прохорова: Я думаю, что проблема интервью «скопинского маньяка» не в том, что вообще интервью бралось, а какие цели ставились. Как сказала сама Ксения Собчак, она хотела показать «лицо зла». Так вот, самый интересный момент, что эта цель была не только не достигнута, а была достигнута цель противоположная. Фактически этого человека сделали культурным героем. Почему? Не потому, что Ксения не справилась с задачей, она опытный интервьюер, а от этой традиции насилия, которая пронизывает наше общество. Потому что в нашей стране до сих пор —это мы видим даже в законодательстве — право сильного. Вот декриминализация домашнего насилия: кто виноват — сама жертва. Она довела человека до того, что он ее бьет.
И, более того, у нас совершенно ошибочно все сексуальные преступления, харрасмент и так далее связывают с эротикой и сексом, что сразу уводит людей от главной проблемы — это не секс, это не вожделение.
Потому что унизить человека, конечно, можно и ментально, но, как мы видим, главный момент насилия — это унижение физическое. Поэтому если мы хотим показать «лицо зла», надо понимать, что никакого отношения к сексу все это не имеет, потому что это наслаждение властью над беззащитной жертвой, это торжество ничтожества, которое, унижая, чувствует себя вершителем мира. А интервью строилось на смачных описаниях, как человек насиловал, и аудитория это смотрит.
Да и вообще в нынешних медиа нужно ли показывать таких людей, давать им слово? Я не знаю ответа, но, правда, мне кажется, это большая проблема. Получается, что достойным людям мы не даем достаточное медийное освещение, а ради такого легкого ажиотажа мы фактически легитимизируем. Это легитимация насилия — то, что произошло. Вот здесь, мне кажется, и кроется парадокс, который, наверное, мы до сих пор серьезно не пытаемся разобрать, сформулировать свои другие принципы гуманистического существования.
Оригинал материала доступен на Business FM.